没有一定的方法作引导，做什么都很难成功。

下面是来自某个群中的讨论。内容比较多，大家慢慢看。这样的张贴形式，有利于所有的读者看到人的思维的变化和事物的发展，所以，不要漏掉任何一句：

南河三 21:19:06
有没有朋友了解现在图像处理，模式识别方面软件工程师的待遇情况怎样。。 　　
关东阖 21:20:47
你准备识别什么？
南河三 21:21:10
比如文字，人脸。
南河三 21:21:33
应该比一般项目经理要高许多吧。。
关东阖 21:21:53
应该比一般的项目经理低不了多少。
南河三 21:22:35
啊。。关东阖在什么城市？
关东阖 21:22:44
西安
南河三 21:22:54
西安一般经理一般多少呀
南河三 21:23:02
项目经理
关东阖 21:23:30
小公司5K以上
关东阖 21:23:56
不过你做模式识别肯定拿不到这个价
南河三 21:25:02
哦。连这个都拿不到呢？？？？？　那肯定不是“识别高手”吧。　在广州做项目经理一般有１２－１４K左右吧。我感觉没什么技术性呀。。
Roc 21:25:22
广州工资高而已
南河三 21:25:25
天。我还很羡慕做识别的呢。
关东阖 21:25:42
模式识别不是只有编程功底就可以搞的。
Roc 21:25:47
新人都能拿到5-6k
南河三 21:25:48
我知道。我的意思不是拿西安同广州比。。我是说做图像同一般项目经理比。
南河三 21:26:03
那应该比一般项目经理要好。。
Roc 21:26:05
这个不清楚

南河三 21:26:20
不是只懂编程。。我肯定清楚。
Roc 21:26:21
不过我选的话宁愿当项目经理
南河三 21:26:34
呵呵。。ROC的道理是？
关东阖 21:26:40
你的算法可以和目前市场上成熟的厂商所出的产品相比么？
南河三 21:26:55
ROC的道理是做技术太难是吧。。
Roc 21:27:05
作技术的总是吃亏一点
关东阖 21:27:13
无论是文字，车牌，指纹，面相
南河三 21:27:18
我现在是感觉做项目经理什么的好像没多少技术性。。没什么难的东西。。
Roc 21:27:24
当然我现在也是做技术。。
Roc 21:27:40
做一个好项目经理也不简单
关东阖 21:28:21
把软件行业当建筑行业看待会让你找到一个相对平衡的心态
南河三 21:28:33
Roc 21:27:40
做一个好项目经理也不简单
这个我清楚。。不过这个同做科研开发比还是要容易。。
Roc 21:28:57
那可未必哦
Roc 21:29:49
说的有点无聊了我，还是玩玩手机去。
关东阖 21:30:19
青润之前好像说过相关的话题，你可以问问他北京的情况
南河三 21:30:31
呵呵。。也许吧。。我总感觉像我这样有些“疏懒”的人。。在一定年龄的时候才做　技术+管理的活。。而真正技术非常好的人。。还是做研发。。可以研发做很厉害的东西。。
南河三 21:30:45
关东阖(：　谢谢
青润 21:34:20
这个我还真不好说，一般来说做这个的，大都去了跨国公司，国内企业，很少有。
青润 21:34:24
来这里说罢。
Roc 21:34:57
呵呵，俺来听讲了
南河三 21:35:10
哦。。。我感觉这方面人才应该比较少。。　现在越来越感觉做一般管理软件开发。。技术性真的不强。。
青润 21:36:10
一般的管理软件的确技术性不强，不是因为技术性不能强，而是因为国内的系统都没有做到真正的软件应该起到的效果，比如真正自己数据积累，算法支持的专家系统或者更深入的决策支持系统。
南河三 21:36:37
没错。数据挖掘是很有技术深度的。。
青润 21:37:08
不单单是数据挖掘，还涉及到数据积累和挖掘抽取后的数据模型构建，这个才是真正的软件应该做到的。
南河三 21:37:18
不过。。SQL 2005也提供了多种算法。。。。对大对数人来说还是直接调用就差不多够用。。呵呵
青润 21:37:29
04年底sap实施的电信集团erp系统失败，也就失败在这上面
南河三 21:37:43
哦。。
青润 21:37:52
因为他们的数据不是电信自己的数据积累，而是来源于国外的，所以他们的数学模型不适合中国电信各级管理组织。
青润 21:37:57
这是他们失败的根源。
关东阖 21:38:25
因为中国人的管理思想还停在“进存销”这样简单的阶层上。
南河三 21:38:26
哦。。这个真的非常重要。。分析趋势。做决策分析。。
南河三 21:38:47
哈哈。。没错　“进销存“。真的是。。体力活差不多。。说不好听点。
南河三 21:39:16
我现在就学学有困惑。。就是感觉做来做去，，，反反复复就那点东西。。
青润 21:39:17
这也是我为什么独立出来，不找公司的原因，因为重复的低价值劳动对我来说完全没有吸引力，也没有意义，我宁可每天过着没有收入的日子，也不想忙得干这么垃圾工作了。呵呵
青润 21:39:31
所以，才自己出来做一些自己感兴趣的思考。
南河三 21:39:42
太有同感了！！！！！！！！！！！！！！！！１１１　　
代码 21:40:04
强！
青润 21:40:06
现在如果我来承接项目，那就是要做三五年以上的，否则，我决不承接。
Roc 21:40:13
不过即使软件的决策系统完善了，我也怀疑它在国内的前景
关东阖 21:40:15
呵呵，青润好像看不起基层工作噢。
青润 21:40:22
一年的基本信息系统开发，两到三年的数据积累。
青润 21:40:35
不是看不起，而是做了七八年这种工作了，实在没意思了。
南河三 21:40:41
我好常时间都非常困惑。。感觉虽然不断做新项目。。可反反复复就那点东西。搞来搞去。。。。说不好听话。。就像拉磨的驴。。一直在转圈。。
青润 21:40:42
呵呵。
Roc 21:40:55
客户的弱智，我认为很大程度的影响了管理软件的开发
青润 21:41:10
不是客户的弱智，应该说是客户看到的软件系统都是如此，你如何让他们突破？
南河三 21:41:17
呵呵。。
青润 21:41:24
他们无法想象将来的软件系统应该是什么样子，他们自然提不出来。
南河三 21:41:35
呵呵。。没错
Roc 21:41:39
嗯
青润 21:41:40
一个好的系统分析员，应该是除了能获取客户需求外，还应该能够引导客户。
Roc 21:41:43
恶性循环了
关东阖 21:41:45
我认为我们缺少的是相当数量的技术娴熟的基层工作者和务实负责的管理者
青润 21:42:07
技术娴熟的基层工作者很多，我身边就很多，只是大家都做不了更好，因为没机会。
Roc 21:42:18
可是现在一般公司系统分析员的角色有些鸡肋
关东阖 21:42:19
目前的状态是：基层工作者技术不娴熟，管理者技术娴熟不务实
青润 21:42:22
应该说，最缺乏的是有远见的务实的管理者。
Roc 21:43:10
缺少真正能抓住客户需求的分析员。当然，一般这活很多都是项目经理呈淡绿
青润 21:43:12
还缺乏能够引导客户需求，让客户看到未来远景的系统分析员，或者称之为行业专家。
Roc 21:43:23
行业专家有点难
青润 21:43:24
对，就是缺少这个。
关东阖 21:43:25
我认为务实是很关键的，面对国情不能把国外的一套理论和方法直接拼着用
Roc 21:43:31
3，5年内我看不到希望
青润 21:43:48
去年本来谈好了一个项目的，结果，被垃圾的市场人员给弄丢了。
青润 21:43:55
让我白等了9个月。
Roc 21:44:00
。。。。
Roc 21:44:07
有些无奈啊
南河三 21:44:11
呵呵。。青润大哥现在是做独立咨询顾问是吗。。
青润 21:44:14
是的。
Roc 21:44:20
市场人员也经常不管怎样开发
关东阖 21:44:23
客户目前面对产品还是看重的是价格
青润 21:44:25
没有办法，我只能逐渐做这个事情，逐渐来推动。
青润 21:44:54
新疆建设兵团的农产品贸易的电子商务+电子政务平台。
关东阖 21:44:58
因为软件采购者不是最终的软件使用者
Roc 21:45:02
关东阖 21:44:23
客户目前面对产品还是看重的是价格
我说的不好听，很多时候是“关系”
南河三 21:45:05
好哦。。推广软件工程思想。很不错的事业
青润 21:45:09
我给他们直接规划了五年，他们很认可，可惜的是，市场人员给弄丢了。
关东阖 21:45:35
把市场部的人拉到楼道打一顿
青润 21:45:46
呵呵，什么推广思想，只不过就是在做一些自己还算能感兴趣的事情，我现在没办法做其他的数据积累，只能先做实践性的理论积累了。
青润 21:46:23
06年是交换编程，今年是全新的绩效管理模型，同时准备对整个开发过程进行细节梳理。
这就是目前能做到的。没办法。
青润 21:46:56
偶尔弄几个项目吃顿饭，解决住宿和生活问题而已。呵呵
Roc 21:47:04
我说一句行业专家的事
我做对日的时候，系统业务流程的把握什么的都是有着20年以上经验的老头子来掌舵
国内这种情况我没见过
ps：我不媚日
青润 21:47:37
是的，国外都是有这种而三十年经验的老头子来做的，国内没有，只能靠你系统分析员的技术和交流手段了。
青润 21:48:10
02年给电信集团作mss规划的时候，我给他们做了三个模块的后续引导，也就是专家系统的引导，本来计划05年启动的，结果04年我就辞职了，也就没有后来了。
南河三 21:48:22
我现在有空就学习下数学，，研究下图像处理。。搞点有意思的东西啦。。
Roc 21:48:28
而系统分析员大多并没有行业经验，只能自己去想，甚至连政策规则都不清晰。有时候我感觉他们的思维水平还在大三
青润 21:48:32
呵呵，可以学学。学什么都不会错的。
南河三 21:48:48
青润　 　谢谢！！
南河三 21:49:11
我会努力学的。。。。我过去数学不错的。。可惜没坚持学。。。。
青润 21:49:11
呵呵，我进入电信行业，给电信集团作mss规划的时候，其实才刚刚进去不到2个月，进入5个月后，就完成了整个电信集团的mss业务规范。
南河三 21:49:24
强！
青润 21:49:26
其实很多东西在于你如何交流，而不是你进入行业多长时间。
青润 21:49:35
你必须有你的方法。
南河三 21:49:36
说的好
Roc 21:49:42
嗯。。有道理
青润 21:50:06
我8月19日到了四川电信设计院10月10日去了北京，进入电信集团，12月13日，规范评审通过。
青润 21:50:28
然后全国22个省+集团公司一共5个软件开发商都是按照这个规范执行的。
Roc 21:50:48
这点我不行。
Roc 21:51:31
我实在没有办法让经理接受新思想，在我看来，他就是一瓶装满了水的汽水瓶。还带了盖的
青润 21:51:41
今年去了南京一趟，i给那个当时合作了两年的江苏电信的弟兄说了一些实话，告诉他，我当时进入四川院才一个月，呵呵。
Roc 21:52:19
。别拿你比。你当年买电脑的事，我很佩服
青润 21:52:25
做事情一定要有方法，不能随意操作，否则，失败肯定多于成功的。
Roc 21:52:47
嗯，受教了
南河三 21:59:36
现在更深刻体会到了。。。计算机，软件中真正重要的技术，无一不是数学。。。
青润 21:59:49
是的，数学是最最核心的。
青润 22:01:34
所以，让我去招学生，我肯定找数学系的和物理系的，嘿嘿，计算机系的，我可能不会考虑。
所以，类似某个总是在吹自己是计算机系高材生的那个家伙，应该是我排除在外的了（这是我故意打击他，大家知道就行了，我相信他一定能看到，也肯定会因此说一些话的，呵呵）。
南河三 22:02:32
哈哈。。。有意思。
青润 22:03:10
张询同学在自己的主页里，直言说我和他这个计算机系的高才生对抗，太不自量力了。呵呵。
南河三 22:04:12
啊。。原来是他啊。。
南河三 22:04:23
他专门到处找人。。
南河三 22:04:28
不知是什么毛病
青润 22:04:28
就是他，我从来没招惹过他，去年春节开始骂我。真无聊。
南河三 22:04:52
好像非常。。好像谁搞软件工程。他就贬低谁。。
南河三 22:05:03
好像只有他一人行。。好奇怪的。。
青润 22:05:10
还说熊节是我大哥，我跟着熊节如何如何，我真是奇怪了，熊节比我还小呢，什么时候成了我大哥了。哈哈哈哈
南河三 22:05:21
哈哈　哈哈　哈哈
青润 22:05:25
关键是他的自吹自擂，太厉害了。
青润 22:05:38
我真的受不了他，否则，我才不会提他呢。
南河三 22:05:47
没意思。。
关东阖(17223540) 22:06:04
这就是我刚才说的“不务实”
青润 22:06:09
好了，这个话题到这里就结束了，下次再找话题吧。
南河三 22:06:19
对了。。我想起看过的。连美国都有这样的问题。。。主考官：　请你介绍一，二种排序算法。面试学生：　用Ａrray.Sort. 主考官：　？？？学生：　我用JAVA作高层设计，不需要懂什么算法。。直接SORT就行了。
南河三 22:06:31
我原来以为只有中国有这样现象
青润 22:06:56
呵呵。放心吧，任何地方都会有这类现象出现的，都是人，都会有务虚的，也会有务实的。
青润 22:07:18
外国人，不见得会比中国人强多少，只在于我们如何看到问题，如何对待问题，如何解决问题而已。
青润 22:08:09
自己做好自己的就是了，看那么多，也没什么意思了，人呀。谁也不知道自己什么时候去见上帝，也不知道上帝到时候会给你个什么官，还是会让你来代替他做上帝。
青润 22:09:22
补充一句：
但是千万不要在上帝没有让你来代替他做上帝的时候，就封自己做上帝了，那就不好了。呵呵